【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ

【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ
1: 2021/05/10(月) 14:59:17.02 ID:CAP_USER9
https://myjitsu.jp/enta/archives/90037

第6部にあたる「ストーンオーシャン」のアニメ化が決定し、ますます盛り上がっている『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。同作は大きく分けると「波紋編」と「スタンド編」の2つが存在するが、ファンの間では「どちらが面白いか」をめぐって議論が盛り上がっているようだ。

「スタンド」とは、超能力をわかりやすく可視化したようなもの。第3部『スターダストクルセイダース』から物語に登場し、今や作品の代名詞のような存在となっている。しかし、この設定が登場するまで、「ジョジョ」のキャラたちは「波紋法」を用いて戦闘を行っていた。波紋とは特殊な呼吸を用いて、肉体に生命エネルギーを生み出すという戦闘方法だ。

それぞれ違った魅力があるものの、アニメ化をきっかけとしてファンからは「スタンドバトルよりも波紋バトルの方が面白かった」という声が続出するように。というのもスタンドには「時間」を操作したり、「運命」を操ったりと、複雑な設定をもった能力が多い。アニメとして表現されると、その内容がよく理解できないことも珍しくない。他方で波紋バトルは単純な力と力のぶつかり合いなので映像化しやすく、ファンからも好評を得ているようだ。

また、受動的に身についた能力であるスタンドと違って、波紋法は技術という設定。そのため修行により技がアップデートされる、という王道展開を描けるのも大きな強みとなっている。

■どっちが面白い? 波紋VSスタンドの仁義なき戦い

スタンド派と波紋派の間で、つねに「どちらが面白いか」という論争が続いている状況。ネット上では《アニメは一部二部がずば抜けて面白かったし、やっぱり波紋でしょ》《誰でもアニメだけ見たら波紋の方が面白いって思う》《波紋とかいう速攻消えたゴミ設定!》《波紋の方が熱くてすき》《波紋の方が好きだけど残念ながら全体でみれば短いし、結局楽しんでるのはスタンド》《個人的には能力を探って攻略していくスタンドバトルが好き》といった言い争いを観察できる。

ちなみに「2ちゃんねる」の開設者、ひろゆきこと西村博之氏は「波紋派」のようだ。昨年12月に行われたYouTube配信では、リスナーからの質問に答えるかたちで「スタンドそんなに好きじゃない」と発言。西村氏によると、波紋は人間の生命エネルギーを利用しているため、その効果も理解しやすいとのこと。それに対して、スタンドについては「なんでもありになりすぎちゃった」「(能力に)根拠なさすぎなんですよ」と酷評している。

全文はソースをご覧ください

2: 2021/05/10(月) 15:00:51.44 ID:RhhoZPKg0
スタンドバイミー ホリエモン

79: 2021/05/10(月) 15:34:59.44 ID:eVaMLbRz0
>>2
くっそこんなのでwwwww

3: 2021/05/10(月) 15:01:53.22 ID:GjcUgl6k0
カーズが究極生命体になったせいであらゆる波紋はゴミスキルに成り下がった

4: 2021/05/10(月) 15:02:06.15 ID:6SxNFmxc0
スタンドも幽波紋って書くしある種の波紋の部類だと思ってたわ

7: 2021/05/10(月) 15:03:06.19 ID:CmNiwW6e0
にわか(ファン歴30年以上)

9: 2021/05/10(月) 15:05:55.88 ID:Jwr4w0DT0
スタンド無しの波紋だけどエシディシとワムウ、カーズと戦ったジョセフジョースターは
もっと評価されていいと思ってる

56: 2021/05/10(月) 15:25:40.76 ID:5h/mP9Ei0
>>9
カーズが火山の噴火にも打ち勝った瞬間の絶望感はフリーザの時のあの瞬間と同じだったな

10: 2021/05/10(月) 15:06:27.96 ID:Pl3OY3D80
三部以降はカーズのエサごときがいきってるだけだからな

12: 2021/05/10(月) 15:07:58.30 ID:FDEOglr20
ジョジョガチ勢はスタンド名のネタ元のロックの名盤も聴きこんでるからな
エアロスミスやストーンズとかを

13: 2021/05/10(月) 15:08:17.05 ID:Cp8ZFXW90
オーラで全身を強化する波紋って概念自体が斬新だった気がする
ジョジョ始まった当時ドラゴンボールですら天津飯と闘ってる辺りくらいでオーラで体を固くしたり身体能力を上げるなんて概念は無かったろ

127: 2021/05/10(月) 16:02:42.12 ID:AcXZ7nNx0
>>13
コスモ燃やしてなかったっけ?

131: 2021/05/10(月) 16:04:15.59 ID:a3YBfGA+0
>>127
コスモは精神論
部活中は水を飲むなってのと同じ

15: 2021/05/10(月) 15:09:00.63 ID:urTuQuO50
レクイエムあたりからよくわからない

16: 2021/05/10(月) 15:09:29.36 ID:k+Kf4L+W0
回転こそ至高

17: 2021/05/10(月) 15:09:36.40 ID:SKXQDSAi0
3部のアレッシーがポルナレフや承太郎を子供に変えて戦ってたけど、
あのシーンは老人ジョセフを2部の頃の若いジョセフに変えてしまって若いジョセフの波紋でアレッシーが倒されるって展開がベストだった

25: 2021/05/10(月) 15:11:51.49 ID:GjcUgl6k0
>>17
それだと風呂のエロシーンもなくなるから駄目

143: 2021/05/10(月) 16:14:52.50 ID:v7XKiAtm0
>>17
普通の人間に波紋使っても特に攻撃にならんよ
太陽に弱い吸血鬼や柱の男だけダメージ受ける
まあ完全体カーズは超強力波紋でジョセフを負傷させたがな。あれは太陽の何十倍の波紋だからだそうだw

18: 2021/05/10(月) 15:09:40.42 ID:K7paDBY60
鬼滅でも波紋の呼吸が採用されてたよね?

19: 2021/05/10(月) 15:10:07.45 ID:+r37C9ny0
ハンターハンターはジョジヨに
影響受けてるし、
呪術廻戦はハンターハンターに
影響受けてる

106: 2021/05/10(月) 15:52:18.77 ID:1V/+SjHO0
>>19

鬼滅はジョジョに影響受けてる
ジョジョはバビル二世や北斗の拳や伝染るんですに影響を受けてる

122: 2021/05/10(月) 15:58:18.38 ID:VJDnf5WG0
>>19
呪術が影響受けてるのはブリーチとかだろ?

ハンタは影響とは言わん
あれはネタ元w

136: 2021/05/10(月) 16:06:32.07 ID:AacXqO0U0
>>122
芥見が久保との対談でブリーチの影響を受けて漫画家になったって言ってて
いや冨樫さんだろwって久保が返したらしいが

20: 2021/05/10(月) 15:10:48.90 ID:jFCrOlVp0
2部まではダサい大昔の漫画

29: 2021/05/10(月) 15:14:03.15 ID:CmNiwW6e0
>>20
ヘルクライムピラー辺りは男塾とかその変の時代のジャンプ臭がすごいよな
実際その辺の時代の作品な訳だが

42: 2021/05/10(月) 15:19:56.32 ID:QvHfUMsi0
>>29
呼吸法で登るの川の橋の下に行って練習したなあ

104: 2021/05/10(月) 15:51:44.04 ID:9OKGyO5j0
>>20
北斗の拳とかのタッチとそっくりだよね
3部の後半ぐらいからやっとオリジナル感が出てくる

22: 2021/05/10(月) 15:11:18.20 ID:UVF3zBDd0
三部の最後はジョセフが波紋でディオを倒すって思ってたけど外れたわ

160: 2021/05/10(月) 16:23:15.91 ID:xnhQkLVB0
>>22
ジョセフ退場さすつもりなら最後の最後で相打ちでありそうだな
てかその展開も痺れる

23: 2021/05/10(月) 15:11:30.29 ID:YvpVDMQk0
スタンドみ波紋やっちゅうねん

24: 2021/05/10(月) 15:11:46.01 ID:zhQmOMCO0
タロットカードの暗示という設定はなんだったんだ

26: 2021/05/10(月) 15:11:52.85 ID:2Oulpo3v0
荒木飛呂彦はゴージャス⭐アイリンこそ至高

31: 2021/05/10(月) 15:14:31.36 ID:XR0J+CKk0
>>26
バオー来訪者だろ!

82: 2021/05/10(月) 15:36:26.94 ID:P87jM/v+0
>>26
バオーだろ?
数カ月で体を食い破られるという絶望的な設定

27: 2021/05/10(月) 15:13:29.05 ID:k+Kf4L+W0
波紋は奥深いって言ってるやつはニワカ
波紋は、もしかしたら自分でもできるかもと思わせる微妙な現実感がいいのよ

28: 2021/05/10(月) 15:13:57.00 ID:UVF3zBDd0
もう一回くらい波紋の部をやってもいいじゃない

36: 2021/05/10(月) 15:17:42.01 ID:ncCShMbP0
>>28
これな
波紋にもどってもいい
スタンドがネタ切れ感

30: 2021/05/10(月) 15:14:18.38 ID:YkiGJvMZ0
ズームパンチ

32: 2021/05/10(月) 15:14:40.44 ID:kny3bHV90
吸血鬼に対し、太陽の光がないところで、呼吸、訓練した人しか使えない特別な呼吸で、立ち向かうって設定が素晴らしい。しかも、訓練された人も、呼吸が乱れたら、やられるって設定が最高。

33: 2021/05/10(月) 15:14:47.71 ID:BkNomZ9Z0
第二部の波紋は修行のシーンがあるから面白いんだよ
カンフー映画も師匠から特訓のシーンが一番ワクワクするじゃん

34: 2021/05/10(月) 15:14:58.72 ID:Cb3RV2jc0
『ちなみに』以下の文章、
いらないだろ。

38: 2021/05/10(月) 15:18:19.23 ID:8/x9MV4D0
スタンドは「世襲で受け継がれる」+「矢で撃たれると獲得する」だったっけ?
作者が「歌舞伎みたいな世襲で受け継がれる能力があったら面白い」っていう事で
できた物だった気がする
「スタンドは超能力のビジュアル化」とも言っていたから、スタンドを否定したら
超能力という設定自体も否定することになる気がするが

39: 2021/05/10(月) 15:19:04.18 ID:ENgFHkfw0
ひろゆきが認めたらなんなんだよ格下が
逆に失礼な見出し

40: 2021/05/10(月) 15:19:52.06 ID:1wL+PQ6F0
あのまま波紋続けたら北斗の拳があったから打ち切りだろ、スタンドに移行して正解。

41: 2021/05/10(月) 15:19:54.16 ID:WLXcNxYH0
スタンドって何かと思えば、あのエイトマンみたいなのが体から抜け出て戦う奴だな
最初は何かと思ったよ

43: 2021/05/10(月) 15:19:56.66 ID:agJPkNT/0
幽波紋とは何だったのか

44: 2021/05/10(月) 15:20:27.77 ID:XYgo7ZRG0
波紋だけじゃー3部は成立してなかっただろ
それ以後も完全にスタンドバトルが確立した
他の漫画も能力モノはパクリまくりでスタンドこそ原点

91: 2021/05/10(月) 15:38:55.91 ID:e4DztXNv0
>>44
4部、5部のスタンド能力を駆使した頭脳戦はホントみんな大好きだよねぇ
流行りもののラノベなんかは5部のトリックを参考にしたもの結構ある印象

45: 2021/05/10(月) 15:20:57.15 ID:PF7Qag3e0
3部のスタンドは分かりやすいのが多かったけど
それ以降分かりずらいのが増えて意味が分からなくなった

49: 2021/05/10(月) 15:22:29.91 ID:G3DtVhfL0
>>45
奇妙な冒険なんで4部とかよーわからんまま放置されてるからなw
適当に読めばいいのさ

48: 2021/05/10(月) 15:22:14.21 ID:ds8HWENZ0
荒木以外は皆にわかよ

52: 2021/05/10(月) 15:23:31.98 ID:vEfF6AcR0
スタンドバトル、好きだけどな
ただ、波紋使いは波紋使いで一族がいた、って設定だったんだから、再登場させてもいいと思うけどなぁ

53: 2021/05/10(月) 15:24:30.86 ID:KcrjiKMN0
スタンド編、いいかげん、終われ
岸部露伴みたいに神みたいのと戦え

54: 2021/05/10(月) 15:24:37.68 ID:sV9BCOoP0
6部アニメ楽しみ
5部も良かったからなあ

55: 2021/05/10(月) 15:25:25.33 ID:k+Kf4L+W0
スタンドに変わった直後、3部前半のスタンドバトルは面白くない。波紋ファンが、あそこでがっかりするのはわかる
3分後半からスタンドも頭脳戦的になっておもしろくなった
それ以降も面白い

57: 2021/05/10(月) 15:25:54.38 ID:x1cgGvJB0
うーんこれは波紋一択
スタンドになってからJOJOは一切見なくなった

58: 2021/05/10(月) 15:26:13.04 ID:G3DtVhfL0
スティールボールランで最初スタンド出てこないから止めたのかとおもったが
普通にスタンド物だったの何だったんだろう

65: 2021/05/10(月) 15:28:46.53 ID:MXm+TePx0
>>58
波紋や鉄球(回転)はスタンドへ近づこうとする技術である
と荒木が言ってるので、繋がってんのよ

67: 2021/05/10(月) 15:29:25.88 ID:G3DtVhfL0
>>65
そうなん
よーわからんわw

59: 2021/05/10(月) 15:26:24.32 ID:TUfMQf220
宇宙で何も考えずに漂ってるカーズはいまどうしてるんだろな
もうかなり年月経ってるだろうから、どこかに辿り着いてるかもしれん
まあ、すでに波紋なんて効くような存在じゃないが

80: 2021/05/10(月) 15:35:02.18 ID:42FNWXsa0
>>59
宇宙が一巡する過程でもプッチ神父が無事だったし、
地球に戻ってくることもなく宇宙が終わったんだろう

62: 2021/05/10(月) 15:28:14.38 ID:2zbL4buA0
汎用性があって便利だとは思う

63: 2021/05/10(月) 15:28:28.06 ID:sV9BCOoP0
ネットでは1.2部人気だよな
北斗の拳過ぎるし2部なんか主人公のトンチで全部どうにかなるし3部以降が絶対面白いと思うんだが

69: 2021/05/10(月) 15:30:09.41 ID:4f2C3mMW0
ひと括りでニワカとは思わんが
ジョジョと聞いたらすぐに承太郎とDIOの話をしたがる奴は
フリーザ超サイヤ人大好き勢と同じくらい苦手

74: 2021/05/10(月) 15:32:23.37 ID:TUfMQf220
波紋といえばズームパンチ
あくまでも肉体を駆使しての話だし、なんか俺もできそうなんて思っちゃったり

76: 2021/05/10(月) 15:33:34.89 ID:4nClaua90
不死の吸血鬼や究極生命体の後に単体だとヘナチョコなサラリーマンのおっさんががラスボスになるのがおもろい

77: 2021/05/10(月) 15:34:07.21 ID:F0vxgFj/0
波紋が使えたらゼラチン無くてもプリンができる

78: 2021/05/10(月) 15:34:43.53 ID:4RH7afL80
五部のボスVSリゾットあたりがピーク

81: 2021/05/10(月) 15:35:34.76 ID:UVF3zBDd0
波紋で人を操ってたのはちょっとやりすぎな気がする

83: 2021/05/10(月) 15:36:39.93 ID:68VaINbq0
カーズが隕石戻ってきてスタンド使い量産やろ

84: 2021/05/10(月) 15:36:59.28 ID:9nUD3f1w0
ジョジョは3部までとそれ以降に分かれる

90: 2021/05/10(月) 15:38:39.92 ID:eVaMLbRz0
>>84
俺3部までだわ。4部も読んだが何故か受け付けなかった。

85: 2021/05/10(月) 15:37:12.41 ID:ELmDus0k0
強さ関係無しならバッドカンパニーが何気に好きなんだよね

86: 2021/05/10(月) 15:37:22.54 ID:U6kMImuF0
ひろゆきが認めると何なんだ
変な業界だな

87: 2021/05/10(月) 15:37:38.83 ID:B79OFUzR0
スタンド=悪魔の実
波紋=覇気

88: 2021/05/10(月) 15:38:15.71 ID:AacXqO0U0
知恵とイカサマで切り抜ける二部は傑作
三部はスタンドのアイディアは秀逸だけど
それ以降はスタンドありきの漫画になってしまった弊害はある

95: 2021/05/10(月) 15:43:59.01 ID:SpuCjU3l0
3部から人気が出たから仕方ないよ

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620626357/