ハンターハンターのネテロ会長って技の名前からして仏教徒っぽいけどさ
1: 2024/07/25(木) 05:56:25.944 ID:bWxd4l4q0
「そりゃ悪手だろ蟻んコ」とかなんで蟻を見下すの
仏教においてはあらゆる生物は平等のはずだが
百式観音も弱そうな能力だし（最速の先制攻撃は対複数や遠距離攻撃やからめ手に対抗できない）
作戦もバカだし（ドラゴンダイブでどうやって王と護衛軍を分断するの。そもそもなんでゴンたちに連絡一つ入れずにゴンたちまでドラゴンダイブ食らうの）
自分が戦いたいがために世界を危機に晒すし（ピトーが会長より強い時点で上に報告して軍隊を出すべき）まるで深みを感じない
仏教においてはあらゆる生物は平等のはずだが
百式観音も弱そうな能力だし（最速の先制攻撃は対複数や遠距離攻撃やからめ手に対抗できない）
作戦もバカだし（ドラゴンダイブでどうやって王と護衛軍を分断するの。そもそもなんでゴンたちに連絡一つ入れずにゴンたちまでドラゴンダイブ食らうの）
自分が戦いたいがために世界を危機に晒すし（ピトーが会長より強い時点で上に報告して軍隊を出すべき）まるで深みを感じない
4: 2024/07/25(木) 06:01:18.844 ID:huZetEWU0
仏教以外はちゃんと描写あったろ
5: 2024/07/25(木) 06:03:18.981 ID:bWxd4l4q0
キメラアント編はたぶん冨樫が考える時間が少なかった
考えられてないもの
面白さは否定しない
考えられてないもの
面白さは否定しない
6: 2024/07/25(木) 06:03:57.014 ID:HXmYYs+N0
まぁドラゴンダイブは悪手だよな。奇襲にしても意味不明過ぎる
9: 2024/07/25(木) 06:07:41.761 ID:bWxd4l4q0
>>6
ドラゴンダイブに紛れて会長が侵入する役には立つし、混乱を埋めるし、ランダムでたまたま命中した敵を倒せるけどそれだけだよ
王と護衛軍の分断はできない
ドラゴンダイブに紛れて会長が侵入する役には立つし、混乱を埋めるし、ランダムでたまたま命中した敵を倒せるけどそれだけだよ
王と護衛軍の分断はできない
7: 2024/07/25(木) 06:05:27.875 ID:bWxd4l4q0
王と護衛軍を分断も何もドラゴンダイブじゃ「変な攻撃だ。王を守れ」と護衛軍が集まってくる可能性が高いだろ
作中でもそうなってたし
作中でもそうなってたし
10: 2024/07/25(木) 06:08:36.664 ID:bWxd4l4q0
混乱を埋める→混乱を生める
11: 2024/07/25(木) 06:08:43.274 ID:kWspU92p0
まぁ生粋の強化系なのに具現化系と操作系の百式観音ってよくわからんよな
零に至っては放出系だし
零に至っては放出系だし
13: 2024/07/25(木) 06:14:02.598 ID:bWxd4l4q0
>>11
そもそもあの能力は一対一しか想定してない
最速の先制攻撃は一対一なら強いだろうが、対複数だと最速の先制攻撃を一体の敵に当ててる間に他の敵から攻撃を食らう
遠距離攻撃やからめ手に対抗することもできない
そもそもあの能力は一対一しか想定してない
最速の先制攻撃は一対一なら強いだろうが、対複数だと最速の先制攻撃を一体の敵に当ててる間に他の敵から攻撃を食らう
遠距離攻撃やからめ手に対抗することもできない
19: 2024/07/25(木) 06:27:43.211 ID:aIT7moHX0
>>11
会長が強化系なんて明言されて無いでしょ？編集部が勝手に出した解説本なんかはあてにならんし
身体能力高いのは鍛練の成果だし、それに伴い基礎念能力も常人とは比べられないぐらい高まってるから結果的に強化されてるだけで本来の系統は具現化でしょ
会長が強化系なんて明言されて無いでしょ？編集部が勝手に出した解説本なんかはあてにならんし
身体能力高いのは鍛練の成果だし、それに伴い基礎念能力も常人とは比べられないぐらい高まってるから結果的に強化されてるだけで本来の系統は具現化でしょ
12: 2024/07/25(木) 06:13:55.933 ID:F45AZoxo0
ノヴのマンションによるワープでのゴン達による分断も込みの作戦だっただろ
14: 2024/07/25(木) 06:17:29.368 ID:bWxd4l4q0
>>12
ゴンたちがワープして侵入したら王と護衛軍が組んで戦うのが早まるだけだろ
遅れて会長がやってくるだろうけど
分断は無理
ゴンたちがワープして侵入したら王と護衛軍が組んで戦うのが早まるだけだろ
遅れて会長がやってくるだろうけど
分断は無理
15: 2024/07/25(木) 06:19:09.105 ID:bWxd4l4q0
ワープは余計な雑魚との戦いを避ける役にしか立たないよ
16: 2024/07/25(木) 06:22:15.019 ID:bWxd4l4q0
バンジーガムも強いわけがない念能力だし
幻影旅団メンバーに「やりづらい」「よくできてる」と言わせてごまかしてるけど
バンジーガムで「俺の両手は機関銃」にどうやって対抗すんの
先に機関銃撃たれたら防ぐ方法ないよ
幻影旅団メンバーに「やりづらい」「よくできてる」と言わせてごまかしてるけど
バンジーガムで「俺の両手は機関銃」にどうやって対抗すんの
先に機関銃撃たれたら防ぐ方法ないよ
17: 2024/07/25(木) 06:24:19.802 ID:S7rQqO+l0
レイザーのスパイクも返したしそのくらいなら返せそう
20: 2024/07/25(木) 06:27:52.387 ID:bWxd4l4q0
>>17
機関銃の威力とバンジーガムの強度がはっきりわからないからなんとも言えないが機関銃もかなり威力があるって設定だろ
機関銃の威力とバンジーガムの強度がはっきりわからないからなんとも言えないが機関銃もかなり威力があるって設定だろ
18: 2024/07/25(木) 06:25:14.338 ID:bWxd4l4q0
バンジーガムじゃノブナガが先制攻撃で念を込めた刀で斬りかかるだけで殺されるよ
対抗手段がないもの
対抗手段がないもの
21: 2024/07/25(木) 06:32:29.155 ID:aIT7moHX0
バンジーもさぁ、団長との闘いの時にヒソカに触れる訳にはいかないって制限の中での闘いになるのを期待してて実際観客つかったりしてたけど、普通に飛び蹴り喰らわしてんのにバンジー付いてなくて「何それ？」ってガッカリした
23: 2024/07/25(木) 06:36:07.433 ID:bWxd4l4q0
>>21
まあ冨樫が頭脳的なバトルを描く能力が今ひとつだったんだろう
ハンタはあれでもよくやってるほうで他の漫画はもっとバカだが
まあ冨樫が頭脳的なバトルを描く能力が今ひとつだったんだろう
ハンタはあれでもよくやってるほうで他の漫画はもっとバカだが
22: 2024/07/25(木) 06:33:53.701 ID:bWxd4l4q0
百式観音は奇襲による先制攻撃にも対抗できない
先に攻撃できるってメリット潰れるもん
一対一の試合しか想定してない能力
先に攻撃できるってメリット潰れるもん
一対一の試合しか想定してない能力
24: 2024/07/25(木) 06:41:05.149 ID:aIT7moHX0
>>22
先制攻撃には「後の先」でいくらでも対応出来るやろ。漫画としてちゃんと観音様が攻撃してる描写で描かれてるけどあれ全て刹那の攻撃だからな
先制攻撃には「後の先」でいくらでも対応出来るやろ。漫画としてちゃんと観音様が攻撃してる描写で描かれてるけどあれ全て刹那の攻撃だからな
26: 2024/07/25(木) 06:45:05.867 ID:DCxfeRhO0
>>24
これ理解してないやつ多いよな
あの観音が具現化系だからネテロに一致してないみたいなこと言うやつおるけど、あれ観音に特別な能力持たせてるんじゃなくネテロが生身であれできるから能力としてはマジでヴィジョンでしかないという
これ理解してないやつ多いよな
あの観音が具現化系だからネテロに一致してないみたいなこと言うやつおるけど、あれ観音に特別な能力持たせてるんじゃなくネテロが生身であれできるから能力としてはマジでヴィジョンでしかないという
27: 2024/07/25(木) 06:45:40.601 ID:bWxd4l4q0
>>24
後の先を憶えてない
なんだっけそれ
後の先を憶えてない
なんだっけそれ
31: 2024/07/25(木) 06:51:59.947 ID:aIT7moHX0
>>27
ハンタの話ではなく一般的な武術の話ね
いわゆる先制攻撃は「先の先」。先に攻撃仕掛けて先にヒットさせる
「後の先」は相手に先に攻撃させてそれを見て後から対応したにも関わらずこちらが先にヒットさせるってこと。宮本武蔵が有名
ハンタの話ではなく一般的な武術の話ね
いわゆる先制攻撃は「先の先」。先に攻撃仕掛けて先にヒットさせる
「後の先」は相手に先に攻撃させてそれを見て後から対応したにも関わらずこちらが先にヒットさせるってこと。宮本武蔵が有名
33: 2024/07/25(木) 06:55:32.315 ID:bWxd4l4q0
>>31
具体的に例えばどんなやり方で先制攻撃させておいてこっちが先に当てるの？
なんにせよそれを使えない奇襲や先制攻撃は多いはずだぞ
具体的に例えばどんなやり方で先制攻撃させておいてこっちが先に当てるの？
なんにせよそれを使えない奇襲や先制攻撃は多いはずだぞ
35: 2024/07/25(木) 07:06:16.859 ID:aIT7moHX0
>>33
やり方も何も相手より遥かに攻撃スピードが速いってだけよ。肉体的速さは勿論、見て判断して最適解を導いて実行に移す全てが速い
それが効かない先制攻撃も有り得るってのは同意だけど、ネテロに関してはそれすらも無いと思うけどね。王ですらあれだけ苦戦したんだから。メルエムだから観音を視認出来てたけど大抵の奴は何が起きたか分からんうちに攻撃されてる。ピトーですら攻撃受けて初めて受けた事を認識してる
やり方も何も相手より遥かに攻撃スピードが速いってだけよ。肉体的速さは勿論、見て判断して最適解を導いて実行に移す全てが速い
それが効かない先制攻撃も有り得るってのは同意だけど、ネテロに関してはそれすらも無いと思うけどね。王ですらあれだけ苦戦したんだから。メルエムだから観音を視認出来てたけど大抵の奴は何が起きたか分からんうちに攻撃されてる。ピトーですら攻撃受けて初めて受けた事を認識してる
38: 2024/07/25(木) 07:12:36.039 ID:bWxd4l4q0
>>35
>王ですらあれだけ苦戦したんだから
それ作者次第でどうにでも描けるがな
まず堅じゃどんなに鍛錬しても毒に対する耐性がまったくないわけだが毒ガスにネテロがどうやって対抗するのよ
>王ですらあれだけ苦戦したんだから
それ作者次第でどうにでも描けるがな
まず堅じゃどんなに鍛錬しても毒に対する耐性がまったくないわけだが毒ガスにネテロがどうやって対抗するのよ
25: 2024/07/25(木) 06:42:27.431 ID:bWxd4l4q0
ガムって打撃の衝撃は吸収するけど、刃物の切れ味は潰せないでしょ
ノブナガの先制攻撃に対してガムで防御しても斬られるしなすすべもないよ
先に刀にバンジーガムつけたりしてたら話は違ってくるが
ノブナガの先制攻撃に対してガムで防御しても斬られるしなすすべもないよ
先に刀にバンジーガムつけたりしてたら話は違ってくるが
28: 2024/07/25(木) 06:45:50.257 ID:DCxfeRhO0
>>25
刀の側面に張り付くんじゃね？
刀の側面に張り付くんじゃね？
29: 2024/07/25(木) 06:47:58.975 ID:bWxd4l4q0
>>28
それをやるには刀の側面を触るかガムを飛ばすかする必要があるが、ノブナガが先に斬りかかってきたとしてそんな暇あるか？
それをやるには刀の側面を触るかガムを飛ばすかする必要があるが、ノブナガが先に斬りかかってきたとしてそんな暇あるか？
30: 2024/07/25(木) 06:49:46.024 ID:DCxfeRhO0
>>29
たしかに刀のリーチ内まで接近ゆるして奇襲されたらノブナガ有利かも知らん
たしかに刀のリーチ内まで接近ゆるして奇襲されたらノブナガ有利かも知らん
32: 2024/07/25(木) 06:52:45.923 ID:bWxd4l4q0
ノブナガの能力も意味がわからんし
あれ念を込めた刀で斬りかかるだけでかなり強いしたいていのものは斬れるんじゃないの
なんであんな狭い間合いをわざわざ作るのか
その結果確実に斬れるとしても使い所が限られてくる
あれ念を込めた刀で斬りかかるだけでかなり強いしたいていのものは斬れるんじゃないの
なんであんな狭い間合いをわざわざ作るのか
その結果確実に斬れるとしても使い所が限られてくる
36: 2024/07/25(木) 07:07:56.844 ID:2MrxV5RF0
技の名前が仏教ぽいから仏教徒だっていう始まりがもう結構無理筋じゃね
39: 2024/07/25(木) 07:13:00.538 ID:DCxfeRhO0
>>36
じゃあ何に祈ってたら観音様が発現するねん
じゃあ何に祈ってたら観音様が発現するねん
40: 2024/07/25(木) 07:18:11.130 ID:bWxd4l4q0
複数人の達人６，７人がいっせいに攻撃してきてもネテロは一瞬で６，７人の達人を倒せるほど速いの？
41: 2024/07/25(木) 07:24:24.188 ID:DCxfeRhO0
>>40
作中描写見る限りはい
作中描写見る限りはい
43: 2024/07/25(木) 07:29:04.026 ID:bWxd4l4q0
>>41
７人の達人のうちの一人が毒ガス使って遠距離攻撃してきたらネテロはどうするのよ
敵は全員マスク装着
遠距離の敵まで走って行っても残りの６人より速いのか
ありえない
７人の達人のうちの一人が毒ガス使って遠距離攻撃してきたらネテロはどうするのよ
敵は全員マスク装着
遠距離の敵まで走って行っても残りの６人より速いのか
ありえない
46: 2024/07/25(木) 07:34:04.461 ID:DCxfeRhO0
>>43
なぜネテロは動けない想定なのか
6人全員のマスク叩き割って自分は退避するんじゃね？
なぜネテロは動けない想定なのか
6人全員のマスク叩き割って自分は退避するんじゃね？
48: 2024/07/25(木) 07:36:46.038 ID:bWxd4l4q0
>>46
七人が全員が遠距離で八方からネテロめがけてガス噴射してきたらどうするのよ
七人が全員が遠距離で八方からネテロめがけてガス噴射してきたらどうするのよ
51: 2024/07/25(木) 07:40:27.215 ID:DCxfeRhO0
>>48
ガス圏逃れて端から薙ぎ倒していくんじゃないかな
噴っ！って地面踏んで全部吹っ飛ばすかもね
ガス圏逃れて端から薙ぎ倒していくんじゃないかな
噴っ！って地面踏んで全部吹っ飛ばすかもね
56: 2024/07/25(木) 07:49:35.860 ID:bWxd4l4q0
>>51
>端から薙ぎ倒して
そんなことしてる間に他の方向からの毒を食らうぞ
>端から薙ぎ倒して
そんなことしてる間に他の方向からの毒を食らうぞ
52: 2024/07/25(木) 07:40:40.492 ID:o2bpt8KOa
>>48
とりあえず一人に突っ込んで倒したあとグルッと大回りしながら倒していけばいいんじゃね
とりあえず一人に突っ込んで倒したあとグルッと大回りしながら倒していけばいいんじゃね
42: 2024/07/25(木) 07:25:20.705 ID:OT/Fmz5J0
会長はそれができれば苦労しねえと言ってる
作戦については一手目で右翼に弓を据え、槍三本の速攻を決める腹なだけ
分断はモラウ、ナックル組、ゴン組の槍三本の仕事
ミニチュアローズで勝ち確定なのに人をたくさん導入する軍の投入なんてそれこそ悪手すぎる
作戦については一手目で右翼に弓を据え、槍三本の速攻を決める腹なだけ
分断はモラウ、ナックル組、ゴン組の槍三本の仕事
ミニチュアローズで勝ち確定なのに人をたくさん導入する軍の投入なんてそれこそ悪手すぎる
44: 2024/07/25(木) 07:30:06.880 ID:aIT7moHX0
今のとこ会長より速い奴は出て来てないし、複数人相手でも千手観音だから一瞬で同時に対応出来るでしょ。極論言えば千人までは大丈夫
ちなみにメルエムが会長の腕を落としたのが「先の先」の極み。攻撃を受け続けた中でパターンを読んで行動した結果
ちなみにメルエムが会長の腕を落としたのが「先の先」の極み。攻撃を受け続けた中でパターンを読んで行動した結果
45: 2024/07/25(木) 07:32:52.635 ID:aIT7moHX0
さっきから毒ガスとか言ってるけど噴射する前に殺られるし遠距離からなら到達する前にいくらでも対応出来ちゃうやろ。ネテロとか関係なく。
47: 2024/07/25(木) 07:34:39.670 ID:bWxd4l4q0
達人は達人なんだからある程度は速いはずだぞｗ
会長はそいつらがいっせいに攻撃してきても対応できるほど速いならなんでもありだな
まあ奇襲やからめ手で速さはいくらでも潰せるけどな
カメレオンみたいに気配を絶って先制攻撃できる能力者ならネテロは対応できない
会長はそいつらがいっせいに攻撃してきても対応できるほど速いならなんでもありだな
まあ奇襲やからめ手で速さはいくらでも潰せるけどな
カメレオンみたいに気配を絶って先制攻撃できる能力者ならネテロは対応できない
49: 2024/07/25(木) 07:39:08.904 ID:udZ02enG0
ネテロは無敵じゃないしハンターとして最高でもない
でも力比べでは人間最強って位置付けのキャラ
でも力比べでは人間最強って位置付けのキャラ
54: 2024/07/25(木) 07:42:15.250 ID:udZ02enG0
武道を極めすぎて後ろに観音様見えちゃっただけで信仰もなんもないんよな
神々しさだけ観音様
神々しさだけ観音様
55: 2024/07/25(木) 07:47:43.085 ID:bWxd4l4q0
そもそもいっせいにかかってきた達人７人より速いって何を根拠に言ってるのよ
毒ガスが液体だったら吹き飛ばすこともできないし、安全圏を作らないほど大量の毒をばらまくこともたいしたコストもなく可能
毒ガスが液体だったら吹き飛ばすこともできないし、安全圏を作らないほど大量の毒をばらまくこともたいしたコストもなく可能
61: 2024/07/25(木) 07:55:37.297 ID:aIT7moHX0
>>55
数百メートルは離れてる場所から一瞬で到達してカイトの腕落とせるぐらい速いピトーが認識できないぐらい速いのが会長
毒ガスや毒液はあくまでも一般物理法則内の速さでしか散布出来ないって事が何故理解出来ない？
神速の速さで動く奴が毒撒いたとしても毒をその場に置き去りにして自分だけ神の速さでどっか行っちゃうだけだぞ？
数百メートルは離れてる場所から一瞬で到達してカイトの腕落とせるぐらい速いピトーが認識できないぐらい速いのが会長
毒ガスや毒液はあくまでも一般物理法則内の速さでしか散布出来ないって事が何故理解出来ない？
神速の速さで動く奴が毒撒いたとしても毒をその場に置き去りにして自分だけ神の速さでどっか行っちゃうだけだぞ？
63: 2024/07/25(木) 07:58:35.579 ID:bWxd4l4q0
>>61
会長が気配を察知できないようなカメレオンみたいな能力者と組んだ敵に先に毒食らったらどんなに速くてもどうにもならないんだが
会長が気配を察知できないようなカメレオンみたいな能力者と組んだ敵に先に毒食らったらどんなに速くてもどうにもならないんだが
57: 2024/07/25(木) 07:49:45.755 ID:Z58NQdwT0
軍隊なら駆除できたのかな
58: 2024/07/25(木) 07:51:30.332 ID:bWxd4l4q0
液体の毒も噴射できるからなあ
あんなの地面突っついて吹き飛ばしてもネテロの体にかかるんじゃないの
あんなの地面突っついて吹き飛ばしてもネテロの体にかかるんじゃないの
59: 2024/07/25(木) 07:54:04.798 ID:+pK8M8Cn0
構成としては対峙のあとにゴンキルのシーン挟んだら終わってて倒れた奴らが「バカな…何をされたんだ」とか言うやつじゃん
60: 2024/07/25(木) 07:54:22.752 ID:bWxd4l4q0
ネテロってそもそもフランクリンの「俺の両手は機関銃」を防ぐだけの堅作ったりよけたりできんの？
フランクリンもあれはあれでかなり強い設定なんだが
フランクリンもあれはあれでかなり強い設定なんだが
62: 2024/07/25(木) 07:56:47.185 ID:9dr5cBrEd
達人ってどの程度の達人を想定してるのか知らんけど
少なくとも作中に出てきた念能力者でネテロ倒せそうな奴なんかいないだろ
少なくとも作中に出てきた念能力者でネテロ倒せそうな奴なんかいないだろ
66: 2024/07/25(木) 08:07:43.259 ID:bWxd4l4q0
>>62
あの漫画一対一しか描かれてないけど
メルエムと同じくらいの強さの奴が８人徒党を組んで同時に襲ってきたらネテロは即死する
あの漫画一対一しか描かれてないけど
メルエムと同じくらいの強さの奴が８人徒党を組んで同時に襲ってきたらネテロは即死する
69: 2024/07/25(木) 08:12:18.215 ID:JSBWVtuxd
>>66
メルエムの方が強いんだからそうだろ
実際1vs1で負けたし
メルエムの方が強いんだからそうだろ
実際1vs1で負けたし
64: 2024/07/25(木) 08:04:26.202 ID:bWxd4l4q0
まあネテロの達人７人の同時攻撃をも上回る超スピードは置いといて
念能力だけ見るとあんまり考えられたものじゃないし強くもないよ百式観音って
最速の先制攻撃って奇襲でネテロが気づくより先に攻撃されたら意味ないし、対複数、対遠距離攻撃、からめ手に弱い念能力
念能力だけ見るとあんまり考えられたものじゃないし強くもないよ百式観音って
最速の先制攻撃って奇襲でネテロが気づくより先に攻撃されたら意味ないし、対複数、対遠距離攻撃、からめ手に弱い念能力
65: 2024/07/25(木) 08:05:06.740 ID:hQZuWi4e0
敗色濃い難敵じゃないと全霊を以て臨まないナメプ野郎だから
68: 2024/07/25(木) 08:09:47.857 ID:+pK8M8Cn0
メルエムは王だから8人もいないし徒党組んで戦ったりもしないけど？ちゃんと読んだ？
70: 2024/07/25(木) 08:13:30.588 ID:bWxd4l4q0
>>68
メルエムが８人いるとは書いてない
メルエムと同じくらいの強さの奴八人と書いたんだが誤読してるのお前じゃん
ちゃんと読めよ
メルエムが８人いるとは書いてない
メルエムと同じくらいの強さの奴八人と書いたんだが誤読してるのお前じゃん
ちゃんと読めよ
73: 2024/07/25(木) 08:20:15.145 ID:+pK8M8Cn0
>>70
あの世界に同じくらいの強さのやつ8人もいないだろ
旅団とかワナビだったし
あの世界に同じくらいの強さのやつ8人もいないだろ
旅団とかワナビだったし
71: 2024/07/25(木) 08:16:28.129 ID:bWxd4l4q0
>>６２
たとえばカメレオンと組んだノヴが接近して防御力無視の空間を斬る技を当てるのに成功したら会長もメルエムも死ぬだろうな
たとえばカメレオンと組んだノヴが接近して防御力無視の空間を斬る技を当てるのに成功したら会長もメルエムも死ぬだろうな
75: 2024/07/25(木) 08:27:41.223 ID:bWxd4l4q0
漫画だと一対一のバトルが描かれることが多いけど実戦では相手が集団で襲ってくることも多いし奇襲もアリだからそれも想定した能力だったらもっと良かったね
74: 2024/07/25(木) 08:24:26.584 ID:eFe1hzj6r
そもそも会長と戦ったメルエムですらドラゴンダイブからコムギを守る暇がなかったんだぞ
会長が速いと言っても達人の七倍とかあらゆる攻撃の七倍とかそんなレベルで速いわけじゃないだろ知らんけど
会長が速いと言っても達人の七倍とかあらゆる攻撃の七倍とかそんなレベルで速いわけじゃないだろ知らんけど
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